佛化婚礼可以盛行吗？您赞成这样做吗？详见下文：
主持人：观众朋友您好，欢迎收看本期《问道》节目。首先我来介绍一下在场的两位嘉宾，首先是我们的老朋友宗舜法师。宗舜法师，您好。
宗舜法师：您好。
主持人：另一位是中国人民大学的何建明教授，何建明您好。
何建明：嗯。
主持人：在那个世界佛教论坛，我采访到了明海大和尚，明海法师发表了一篇论文，就是关于佛化婚姻的问题。这个话题我非常感兴趣，因为很少能见到，在台湾听说他们已经有了一定的规模，这个话题当时明海法师他说这个话题很敏感，我不知道在场的两位老师怎么看待明海法师提出的这个问题。何老师，佛教论坛您也去了，您对明海法师提出的这个论点是怎么看的呢？
何建明：关于佛化婚姻的问题，明海法师之所以觉得比较敏感，主要是因为它是属于现代佛教太虚大师这一系统，其实是佛教革新运动以来提倡比较多的一个方面。那么，相对来说，山林佛教，或者说相对保守一点的佛教，这方面的话反而不仅不提倡，可能还是比较反对，或者是比较不愿意谈到这个问题。
那么，实际上，太虚大师在1915年，他在普陀山闭关的时候，写了一个很有名的著作叫《整理僧伽制度论》。这可以说是现代佛教革新运动的一个宣言书，就是在这一部宣言书里面，他提出要提倡佛教深入社会，要为社会服务。其中，就要改变一些社会的风俗习惯，提倡要佛化婚仪。
主持人：婚仪？
宗舜法师：仪式的仪。
主持人：婚仪。
何建明：对。那么，这一个当时提出来以后，它没有引起社会太大的一个反应，因为毕竟来说，在这个之前，在中国佛教没有好像要主办什么佛化婚礼这样的一种事情。但是到了1927年，因为太虚大师领导的这个新佛教运动，在武昌佛学院成功举办，影响了全国的佛教制度。那么，这个时候，他的影响力日益扩大。他在上海的时候，受到上海的一些居士，尤其像玉慧观，他的一个徒弟，玉慧观他们的一些支持。他在上海就设立了法苑，就是一个类似于精舍一样的佛教弘法机构。
那么，在这个法苑里面，他提出来就是要把它应用于社会，这个佛法怎么样来为社会服务，直接应用社会，为社会服务。也正是在这个法苑里面，1927年的时候，他在那里应邀主持了两场婚礼，一场婚礼是张心海居士的。那么，他主持婚礼的时候，实际上不是在法苑主持的，是在一个酒店里面，在大华饭店主持的。当时他在主持这个婚礼的时候，他还特别留下一个《结婚证书》。
他说这个除了按照中国传统的人文道德的这个层面给他证婚以外，还同时说明十方菩萨也可以证明你们两个的幸福的婚姻。他代表佛教界给一个祝福。另外一个就是他的一个老朋友，也就是他原来在武昌佛学院的大护法，武汉商人王森甫。王森甫先生这个时候是在上海做生意，这个时候他是续弦，就是娶第二个。
主持人：那个时候还可以娶几个老婆？
何建明：第二个，他前一个太太已经过世了。
宗舜法师：已经过世了，续弦。
何建明：过世以后，那么他也要娶，因为他是太虚的弟子嘛，所以他请太虚来主持这个婚礼，这个是在法苑里面，也举行了一个同样的仪式，但是没有留下结婚证书。这个事情当时在上海引起了很大的一个反响。可以看看当时上海的一些报刊、杂志都有反映。但是当时都存在着一些争议，我觉得这些争议其实到目前为止仍然存在。
主持人：那宗舜法师呢，你对这个佛化婚礼的提出，有什么看法？
宗舜法师：我们其实讲的这个所谓的佛化婚礼，主要还是说是以出家人来主持，或者充当证婚人，在寺庙里面举行这个佛教化的仪式，这个佛教化的结婚仪式，主要指是这个内容。刚才何老师讲的是民国年间的情况，我们知道在台湾地区，有很多的寺庙，像星云大师、圣严大师，还有各个山头，都有组织相关的活动。可以说是非常普遍，那么大陆这个方面，何老师，好像最近这几年也是有一些法师在涉足。
何建明：法云寺。
宗舜法师：对，像我们知道的这个重庆的法云寺，还有明奘法师他们都在为大家主持这个婚礼。
主持人：我还真没见过，这个到底是一种什么样的形式呢？
宗舜法师：他们主要还是，就是说让你在寺院的大殿里面，集合僧众，然后用传统的法会形式，比如唱炉香赞、三宝赞，拈香，诵《心经》，然后再聆听法师对他们的教戒，就是对他们婚姻的这个祝福，然后有皈依三宝的仪式，甚至还有受五戒的仪式。接着就是用类似西方的那个结婚仪式上，就是互相询问对方，你是否能够承担爱他的责任、家庭的责任、抚育后代的责任、赡养父母的责任。有这么一个问答。那么，完了以后，会有法师们唱赞、回向、祝福这样一个仪式，还有交换一些信物，比如说念珠，类似像这样子的。整个的仪式基本是按照这个西方的结婚典礼，但是替换了一些佛教的内涵。
主持人：何教授，您认为这个佛化的婚礼在世俗，现在这个社会当中，有好处吗？还是应该大力提倡呢？
何建明：当然了，从太虚大师提倡佛化礼仪的婚礼这个角度来看的话，他主要还是觉得，佛教在现代社会里面应更多地为现代人服务。怎么来为现代人服务？这个婚礼是现代人很重要的一种生活形式，它不能离开的。佛法四万八千法门，或者更多，实际上它的法门是无限多的，那么就应该嵌入社会。佛法与世法本来不二法，你就是要为现在社会服务，至于什么样的服务，有的人提倡说人间佛教，就是佛法的人间化，其实人间佛教就是人间的佛教化和佛法化，就是怎么样把佛法应用到人间，引导大家在各种各样是生活方式、生产方式中，变成能够符合于佛教的要求。这样的话，才能够使人不断得到提升，人的精神境界得到不断地提升。
我在台湾佛光山曾经亲自参加过一个佛化婚礼，我觉得非常好。这个好的地方怎么说呢，我觉得既庄严隆重，又很简洁。当时也就是一对夫妻举行一个婚礼。当时我记得是心定和尚，当时的方丈心定和尚来主持，大概也就是十多分钟，就刚才讲的有炉香赞什么什么的，就是一种证婚的形式。然后就做各种仪式，结束以后两边的家长也有来，有些亲戚朋友也来，很活泼的这样一种形式。
宗舜法师：还有素宴。
何建明：对对，素宴在寺院里面我没有看到。但是，做完以后，大家就这样慢慢走出去了。其实我觉得它的这个庄严、隆重、高雅，丝毫不亚于我们在电影上，或者是在一些场合看到的西方基督教堂里面所主持的婚礼仪式。我是比较支持这种活动的。
主持人：哦，那么大家都知道佛教寺院的大殿，包括这个寺院都非常庄严，那我作为一个佛法的初学者，我知道在寺院里头也不能多说话，也不能犯一些过错什么的。那宗舜法师您觉得，在寺院里组织一场婚礼，佛法戒律上有什么规定没有？还是说释迦牟尼佛在留下经典的时候，就告诉大家说，可以这样子呢？
宗舜法师：是这样的，就是说佛化婚礼，从我们现在来看，确实是有很大的教化作用的。比如说对佛弟子家庭责任承担的那种坚定心，还有各种对化民导俗这方面的作用的话，是没有人能否认的。但是，我们要知道的就是，一件事情是好的，但不一定适合所有人去做。
主持人：为什么呢？
宗舜法师：对，每个人社会分工的角色是不一样的。
主持人：那什么人不可以做呢？您说的是法师吗？
宗舜法师：是，我们现在就是要讨论，这个佛化婚礼，究竟出家人能不能够帮着举行，是首先要顾及到很多方面的，我们必须要把这个事情从各个层面去分析。我们刚才已经达成的共识，就是说它是对这个社会，对人心乃至对佛教，确实是有一些正面积极的作用的。
那么，我们现在可以把这些已经取得共识的部分暂时放下。那我们看一看，可能比如说我们拿来跟佛教的这些传统来进行一些比较和分析，我们来看看这个佛化婚礼，它还有没有跟这个经典，或者是相关的要求有一定违背，或者说有一定距离的地方，我们可以慢慢分析。
主持人：对，我就是希望法师您能从经典上，给大家们说可以这样或者不可以这样。
宗舜法师：好的。
宗舜法师：好的，我们可以这样看。首先，我们先以圣言量为依据。我们佛教讲这个，就是一切都要以经典，以佛陀所说的规定的为依据，这个是佛教信仰的第一个基本要求。那么从圣言量这样的角度来看，我们几乎在佛教的经典里面，看不到佛在世的时候，有到寺庙去举行婚礼这样的事情，也没有看到相关的经典里面记载，佛陀或者佛的弟子们充当过谁的证婚人这样的记载。
那么，我们可以看到佛在经典里面，有鼓励敦伦尽分，就是作一个父亲，要怎么样才能做一个好父亲，好儿子、好丈夫应该怎么尽赡养这个家庭的责任，好妻子应该怎么做。这些是有这样的经典，像《善生经》里面都有这样的一些开示，但它并不是特定在结婚的时候对这个家庭的要求，它是对大家一贯的、所有的日常生活的一个标准规范。这一点是我们首先要明确的，就是这个佛化婚礼是在近代才出现，古代就是在太虚大师之前，没有见到过任何这方面的记载。
主持人：也就是1927年到现在才有？
宗舜法师：对，就是差不多近七八十年，七十多年的时间里面，才刚刚出现的一个新生事物，这是第一点。第二个，我们要对主持这个佛化婚礼的人的身份，做一些简介。比如说，我们现在一般都是出家的，都是大法师、老法师，一些大德们来主持，但是无论他们年多高，德多重，他们的根本身份是比丘。
比丘这个词，它有三意：怖魔，就是他发心修道会让魔王很恐怖，对，让魔王恐怖。然后还有乞士，乞就是乞丐的乞。它是上向诸佛乞这个法食来滋养这个法身；下向众生乞饭食，就是我们说的衣食，这些能够滋养我们色身。只有这样子，才能够让我们养活自己。那么这个里面，比丘也叫沙门。
他们有一个共同的特点，那就是要剃发染衣，要离家弃欲。这可以说是当年印度的乃至现在的出家人，他们的共同标志。剃发就要剃去、剃除须发，就是说头发不能够超过一寸，这个不是说要绝对剃得那么油光铮亮，但是它有一定的长度规定，就是你超过一寸，那就犯戒。当然，你在一寸之内是可以的，这是一个。
第二个，要舍家弃欲。出家的这个家，还从根本意义上来讲，首先是指出我们这个世途之家，就是他脱离了世途生活，而且要求住在阿兰若处。阿兰若就是你刚才说的寺院，这个阿兰若，何老师知道，在佛教里面它是指那个远离处，也叫离寂处、寂静处，就是远离这个世俗。
何建明：世俗。
宗舜法师：对，就是这个。虽然它建在离村落不远的地方，它不能太远，它不是说都要建在山里，但是它最核心的标志就是一个清静离俗的地方。那么为什么要叫阿兰若呢？就是希望我们在这么一个清净离俗的道场里面，清洗自己的身心，达到、趋向解脱道。
所以你离开了这些基本的要求的话，那你就不是一个合格的出家人，所以我们说，你作为一个比丘，他一定是要剃发，要染衣，穿这个袈裟或者是跟俗服有区别的服装，然后他要住在寺院里面，不能够住在俗家，还有离欲，终身不能结婚。那么，这是对比丘的一个身份的鉴定。
主持人：那跟佛化婚姻有什么关系吗？
宗舜法师：是，那么这样子一来就是说，作为一个出家人，他所鼓励的是什么呢？是舍家弃欲。是说作为出家人的严格要求是，第一个是不能成家；第二个，你要抛弃世俗这些欲望。这样一来的话，作为一个婚礼，它毕竟还是在提倡结婚，提倡……
主持人：欲望。
宗舜法师：对，所谓的正淫，你要生孩子嘛，必定是一定要有这个性行为的，那么这样子一来，跟这个出家人的本质是会有一些冲突的地方。虽然一些年高德重的大德，他们可能已经达到心无挂碍的时候。
主持人：但是我替俗家弟子去做这么个仪式，让大家产生一下欢喜心不也挺好的吗？
宗舜法师：是。
主持人：他又没有染着什么？
宗舜法师：对，我们呢，必须要从各个方面去来理解它。第一个，首先这个心会不会染浊呢？这个，我们每个人只有自己的心能知道。我是这样想的，如果对，就是我相信大部分的法师们，他们既然选择这个出家的道路，他一定是在这个婚姻的问题上，是有了一个很明确的选择，但那并不意味着他见到了一对璧人，如花美眷，神仙眷属，他不会起一点羡慕之心，这个很难讲。
那么，在佛教的戒律里面，有见做随喜，就是看到人家做，心里生随喜之心，这个得到的，如果是好事，你得到的善的、乐的报，是跟那个做的人是一样的。如果人家干一件坏事，你见到人家做，产生随喜的心的话，感得的这个果报，跟那个做坏事的人的恶报也是一样的。
所以说，你让出家的法师在这么一个婚礼上，他们能够保持一个什么样的心态，这个对人家来说是一个有点，我觉得是有点为难，就是随喜你，似乎跟我的身份不合适。但是我确实又要发自内心地来祝福你，这个我觉得作为沙门是有点为难，这是其一。
其二，佛教的戒律上，在这个问题上也是有一些特别的规定的。我看当年从太虚大师那个时代，包括到今天印顺法师、圣严法师涉及到这个问题的时候，乃至台湾的比丘尼昭慧法师，都共同地谈到，说在佛教的戒律里面是有一条很重的戒。
这个是在四波罗夷，就是佛教的比丘戒里面，就是你犯了之后就立刻丧失这个比丘身份，叫波罗夷，就像断头，就是你就立刻死掉了，你的法身慧命没有，你的身份立刻丧失。除了这个以外的，次等，就是第二等的，这个严重的罪过，它叫僧伽婆尸沙，也叫僧残，就是犯了这个，虽然没商量立刻砍掉脑袋，但还残留一口气，就是你必须要到清净僧团里面去忏悔，才能恢复身份。这个相对来说也是很严重，那么在这僧残比丘十三条戒里面，它在第五条。在第五条的时候，也就是说在整个比丘戒的第九条就明确规定说，有一个不能为人家做媒嫁戒。
主持人：有这么一条戒？
宗舜法师：是，不能让人家做媒嫁戒，它是有明确的这么一条规定。
主持人：现在这个问题就来了嘛，这个宗舜法师刚刚说了一条戒律，说不能犯媒戒，这个戒律……
宗舜法师：媒嫁。
主持人：这是很严重的一个罪过，那刚才何教授您还是希望要大力提倡，这个问题您怎么想呢？
何建明：这个我可以借佛学权威，已经过世的印顺长老的话，印顺长老曾经在菲律宾弘法的时候，曾经就有人问他，说这个能不能做佛化婚礼，在佛堂里面？印顺法师讲，他说，在佛戒里面没有明确规定不可以，因为以前没有发生过类似这样的事情，所以没说不可以的话，那么为了利益众生，可以去做，所以他当时说了这么一个话。
那么另外一个就是1945年，在上海有了一个很有意思的事件，就是在上海的玉佛寺和上海的佛教功德林，分别举行了两场佛化婚礼，这两场佛化婚礼在当时引起了很大的反响。它的反响实际上跟1927年太虚大师主持的两场婚仪，其实是有前后连贯的关系。这个连贯关系在什么地方呢？就是当年反对太虚大师主持佛化婚礼的道场，也就是玉佛寺。在1945年的时候他的住持震华法师，恰恰在玉佛寺主持了一场佛化婚礼。而且他还为两个新人进行了皈依，三皈依仪式。那么与此同时，在另外一个佛教功德林里面，也主持了另外一个佛化婚礼。
那是由密宗大师持松主持的，持松法师在近代的影响是非常大的，那么他给灌顶，也是那个传法灌顶，这样的话当时持松法师为了这个事情，专门写了一篇文章，他说这是一个佛教里面，弘法的一个新鲜事物，是开创历史新局面的一个事情。他说为什么是这样的呢？
一个是可以使更多的人了解，佛教其实跟现代社会有很密切的关系的，它没有离开我们现世间的。那另外一个，就是让更多的人生起佛法之心，喜欢佛法，意在弘扬佛法。第三个就是可以引导更多的人来提倡素食，培植自己的善心。他还有一个特别提到，他说这个佛化婚礼要注意宣传戒淫，他说为什么戒淫呢？他说因为在我们道场里面淫，刚才宗舜法师讲到这个事情，就是这个淫和欲，对佛教的无论出家人还是在家人，都是很大的一个忌讳。
那么他就讲，告诉大家婚礼不是为了淫而结婚，而是为了人类未来的发展，为了人类的生活，为了人类的和平，为了人类更多的善心。这样的话才能够教导大家更多的，什么叫尊重佛法，佛法不是排除世间的，而是跟世间一切善法相结合的，这是他当时的一个想法。
主持人：也就是说，您说这个佛化婚礼应该是，算是造化众生的一个？
何建明：一个很好的形式。
主持人：一个很好的形式是吗？
何建明：它是适应现代的一种形式。
主持人：那宗舜法师您刚才提到的这个那叫媒……
宗舜法师：不做媒嫁戒。
主持人：这个媒嫁戒，刚才您说了，您说这个是犯了媒嫁戒，这个媒嫁戒到底是什么意思？
宗舜法师：是，我刚才已经强调过一个观点，就是一件对的事情，或者说一件有利的事情，并不是适合所有人做。我们必须要看做的这个人，就是他各个方面的行为，符不符合他自身的身份的要求。那我们现在既然要说到这个，就必须要抛开刚才说的那些，好像有很多好处的那个部分，我们要看看，就是说，究竟出家人是适合还是不适合来主持这个佛化婚礼。
我们如果把这个问题搞清楚，那么也就解决了由谁来做，我们说从民国乃至到当代都有很多大德说可以或者不可以，或者说不做媒嫁戒里面，没有指出了说不要做媒人，或者说佛经里面没有明确地许可说可以做，也没有明确地说不许做，那我们就可以做。我们觉得这些争论，是可以用还原经典的办法，来提供一些线索的。其实我们可以不必去考虑这个谁说了许可不许可，我们现在可以就直接回归到我们戒律的原文，我们来看看这个不做媒嫁戒，到底它说的是什么？
首先从这个《十诵律》，包括《四分律》、包括各个戒律里面都有这一条，那么在十诵戒里面就叫《十诵律》，那么这部戒律里面，对于这个戒的来由讲得是特别清楚。当时是佛陀在世的时候，他有一位弟子，有一个比丘，叫迦罗，这个迦罗尊者过去是一个长者子，就是有钱人家的公子哥儿，为人非常聪明，善于处理世间的各种事物，于是在他没出家之前就有很多人，来向他咨询各种世间事，其中就有这个婚姻问题。
就有很多人来问说，我家的女儿要预备嫁给谁谁谁，你说你觉得她嫁过去会过好日子吗？然后那个迦罗尊者就说，那时候他还没出家，他就说会过上好日子的，你嫁吧。或者说不行，你不要嫁，于是像这样子。
主持人：就是当时的那个媒婆的角色？
宗舜法师：他也不完全是做媒人，但是他就是帮她判断。可能他是因为社会关系比较广，然后对这个家的根底，都比较了解，所以别人都比较信任他，非常聪明嘛。比较信任他的这个判断，而且很听他的话。但是当时就出现什么状况？因为他毕竟不是一个神婆，他不是一个算命先生，不能铁口神断说你嫁给他就一定能幸福。结果就出现什么情况？有的人嫁了这家之后，真的很幸福，衣食无忧，有的人嫁了之后缺衣少食，结果呢，迦罗尊者在当时是有的人赞叹他，就说这个人太聪明，我果然得到一个幸福的婚姻。有的人就骂他说，这个人太不好了，说嫁得好，结果我嫁了之后连饭都没得吃。所以这在当时，在戒律里面就是这样说的，有的人来赞叹他，有的人是在责骂他。
主持人：噢。
宗舜法师：很有争议，那么接着在不久之后，他因为信佛就随佛出家了。但是出家以后，他还是没有改变他过去的这些。一个是经常到居士家来往，经常在这些居士家里面来来往往，然后别人还是习惯性地问他，说我这个女儿能不能嫁给他？或者你能不能够帮我去跟他说说？我想娶谁谁谁的女儿，还是问这些事情。那么他的其他同修，那些比丘法师们，看到这些之后，心里就很不满，说你这样做跟我们这个沙门之道是不相吻合的。
于是呢，就到佛那儿告状，就跟佛说他还有这么一件事情，佛听到以后，就把迦罗比丘叫到跟前来，就问他说，你真有这样的事情吗？那迦罗比丘说：有。好，这个地方我来把这个《十诵律》原文的部分，我给你念一下，这个是因为我考虑到，必须要按照这个戒律来讲，我们就不说它的大意。
它说，佛当时就以种种因缘呵责，佛听了他干的这个事情之后，就呵斥他。他说：“汝所作事非沙门法。”你做的这件事情不是一个出家人干的事情。他说：“不随顺道，不清净行。”你这个跟解脱道是不相应的，你做的这件事情是一个不清净的行为。然后他说：“出家之人所不应作。”这不是出家人应该干的事情。佛再说“汝痴人不知”，你是一个很愚痴的人，你不了解，你不了解什么呢？他说：“我以种种因缘呵欲。” 欲想，我讲了很多的经法，全部对欲望就是这种不论是贪欲还是淫欲都是呵斥的。
欲和欲想，就是欲的念头，欲是欲事的本身，就是我不只呵斥这个，就是你做的那件事，甚至你有这样的念头，我都要呵斥说出家人不应当有。他说“种种因缘赞离欲”，我用种种因缘赞叹说，要舍家弃欲，那“除灭欲热”，人的欲望就像我们得了热病一样，你发烧的时候很难过，这时候用点清凉的水就能浇熄你的烦恼，所以佛教用热来比喻那个烦恼，说除灭热，欲热。
那么，“我常说法教人离欲，汝尚不应生心。”我说了很多法教人家离欲，你连这个欲的心都不应该有。你怎么还做？“何况乃作起欲、恚、痴、结缚、根本不净恶业。”就是你怎么能干这样子的，让人家起欲望，起嗔恚，起种种烦恼这样的事情呢？不清净的事情呢？然后说“汝痴人！”第二次。第二次说了，你是一个很愚痴的人、愚昧的人。他说：“我尚不赞叹少有欲心，何况汝作媒嫁事？”我连有一点欲望的心都呵斥，更何况你干了这么一个给人家说媒拉线，撮合人家结婚的事情呢？注意这个地方是媒和嫁两个词。
那么我们现代的法师从印顺法师、圣严法师他们的解释呢，包括昭慧法师都强调是“媒”，但是在戒律里面我们看到的很明显，它是媒和嫁。因为说媒的结果是什么呢？肯定是结婚，结合嘛。那就是媒和嫁，就结婚，说媒拉线和结婚这个层次是连在一块儿的，我们现在不能剥离只是说不许做媒，没说不许撮合人家结婚，这个我觉得首先要澄清。
然后注意，下面就是十三僧残法里面的，就是明确的戒条了，佛在这样的一个情况下，就宣读出，刚才我说的在十三僧残里面第五条戒，它是这样明确地说，这个戒条的原文就是这样，“若比丘行媒嫁法”，如果有比丘干了这个给人家说媒、撮合婚嫁的事情，“持女意语男”，把女人的心意和想法告诉给男人，“持男意语女”，把男人的心意想法告诉女人，“若为成妇事”，就是如果为了别人娶了老婆，成妇事，若为私通事，有的人还不是为了结婚，就是为了私通，那么你这个出家人跑去帮他撮合“乃至一会”，甚至是私会，牵线，牵牵线，让你们幽会一下，“僧伽婆尸沙”，全部犯了僧残罪。
所以说佛在这条里面，讲的是如果比丘是做了这个媒嫁的，帮人撮合媒嫁，像这样子的事情乃至幽会，全部是僧伽婆尸沙。他说：“媒法者，受他语往来。”说什么叫媒法呢？我们就说什么叫说媒呢？这个在戒律里面还有界定的。就是说叫受他语往来，就是我把你的话听了以后呢去传话，传给别人，这个就叫媒法。那像这样子解释以后，我们就可以在这个里面发现有几个重点了，比如说我们一再强调我们没做媒，我们没有撮合。
主持人：撮合。
宗舜法师：没撮合，但是所有的这个证婚的佛化婚礼的仪式，都有一个重要的一条，他们就是模仿西方的婚礼，都有一个问男女说，你会不会什么一直到老死，承担这种家庭责任，你爱她永远啊？你会不会抚养这个家庭的责任，怎么怎么样你会不会？好，他肯定会有我愿意嘛。他有这样一系列的问话，何老师您看太虚大师，当时他们都有拟过这样一个仪式。那么现在包括台湾的昭慧法师，圣严法师法鼓山，星云法师佛光山，都有这个婚礼的仪式。
其中有相当的一个部分，都包含有问彼此能否承担对对方的责任。那么我请问，这算不算是“受他语往来”呢？是不是是因为，你这就变相地把男人们说，我愿意爱你一辈子，我愿意跟你把我们生的小孩好好抚养成人，我尊敬你，有没有这样的一个嫌疑，是把你的心意传达给她呢？就是因为你在问嘛，然后那个男人说我愿意，然后那个旁边的女人听了就说我明白，然后问那个女人。
主持人：噢，这就是您刚才讲的这个？“将男意语女”。
宗舜法师：“将男意语女，将女意语男。”这个可能大家会说，这个是不是我们太过于苛责，或者追究文字。但是从事实的戒律条文上来说的话，互相把两个人的意思来做沟通，这个就是在行媒嫁戒。
主持人：噢。那这个何教授，现在问题更严重了，宗舜法师说这个是犯了很严重的戒律，那您现在还站在您自己原有的观点上吗？
何建明：我觉得应该这样看，因为佛陀在世的时候曾经说过，就是说佛在以佛为师，佛不在以戒为师，这个是很重要的。从这个角度来讲的话，那当然戒是非常重要的，但是我们也要知道，这个佛教它还是强调契理契机，就是不能够违反佛教基本的意义，同时也要注意不同时候人在社会的一个变化发展的需要。那么戒律，当然在释迦牟尼时期也是有戒律的，戒律本身不是说在他那个时候有了，后来就完全不能有任何的松动了。
因为戒律也是针对一些具体的情况、具体的时间而制定的，太虚大师他提出这个，1912年以后，提出佛教新的佛学运动，他很重要的一个思想就是要建立现代佛教，那么这个现代佛教，他就是强调要适合于现代社会的需要。适合于现代社会的需要，更强调的就是怎么样来为现代人服务。
主持人：嗯。
何建明：那么这个怎么来为现代人服务呢？他就强调，我们现代的佛法跟原来的佛法其实没有区别，但是我们现在所面临的机缘已经不同了。这个机缘就包括我们怎么来接应现代的，比如说立宪政府，就是民主宪政这个时代的需要？这里面当中就包括一些自由婚姻、自由恋爱所做的这个新的家庭的组合，那么怎么为这个新的家庭提供必要的服务？改良这个社会风气？那么这件事他在强调，如果我们更多地接应这个时代需要的话，能不能够采取更多的形式呢？这其中就包括这个婚姻，所以他就讲，日本近代之所以佛教有很大一个改变，佛教有一个新的一个发展，就是因为它适应了时代的需要。
另外一个就是基督教，因为近代中国佛教的发展，受基督教影响启发比较大，那么基督教恰恰在各种仪式上，包括在婚礼仪式上，起了很大一个刺激作用。太虚法师在1928年前后环游地球，其中在洛杉矶的时候，他就说到一个，他说听说有佛教徒在美国举办佛化婚礼，他当时就觉得这是非常好的现象。后来他又听说这个印度人按照印度教的仪式，来举办印度教的婚礼仪式。那么我们佛教实际也可以，他虽然后面这句话没讲，但实际上他也讲了，其实佛教也未尝不可以这样来做，这是接引现代社会的一个很好的形式，他觉得从这个角度来讲。
另外一个就像刚才我提到的这个持松法师，他说他为什么主持这个佛化婚礼，他强调这个佛化婚礼并不是提倡淫起，并不是提倡欲望。而是佛化婚礼一定要强调要戒淫，那戒淫并不是说要拆散，也不是说要让你们怎么样来强调以后要多子多福，也不是这样，而是说符合于现代社会的一个要求。就是说从佛教的角度来讲，大家还是要走亲近的一个路线，最重要的是有慈悲心，有护念心，这才是最重要的。所以他主要还是从一个佛法和世法怎么结合的角度来看问题的，是一种契理契机的需要。
主持人：好，那宗舜法师，何教授还是认为佛化婚礼，还是有普度众生这样好的利益的。也就是说佛法也是随着时代的进步，一定是要进步的，您觉得呢？
宗舜法师：是这样，我刚才我们强调了很多东西，其实一直是在理清一些层次，理清一些层次的意思，就是说我们要把各种不同的情况都要做一些分析，才能够再来说我主张什么反对什么。包括我刚才举的这个佛教戒律的意思，它的最终的一个用意，是帮助大家对于这件事情有多一些理解，或者是有多一些的解读方式。因为在我们今天来看，是大部分大德们都是在提倡这个佛化婚姻，那么我们觉得就有必要说，拿一些可能跟他们的主张有一定距离的一些反例，来证明说还有另外一个声音。
我们说反对这个，我们其实就是说，应该说是不大主张出家人过多地参与到这些世俗的事情中间去，他有一个很重要的原则，就是跟出家人身份的相符不相符。但是我们并不是反对婚姻，因为只要不是出家人，我们没有说大家都不要结婚。这是第一个。
我们不反对佛化婚姻，这个佛化婚礼是一个非常好的，包括圣严法师提倡的佛化婚礼，是他的礼仪环保，他的六大环保理念里面的礼仪环保的一个理念。从这一个角度来说，我们是很尊重他的意见，而且觉得是很好的。但是，那我们可以现在能不能有其他的一些建议，比如说我们不要在出家人的道场，刚才说的这个地方，这个本来就是一个离欲、离俗寂静的地方去做这个呢，我们改在一些素菜馆，会不会用一些合适、专门的户外，有一些专门的场所去做呢？这是一个考虑、建议。
第二个建议，我们是不是对能主持这个婚礼的法师，做一些限定和要求。比如说真正的一些德高望重、修行解脱道都达到一定的境界，他们在这个问题上已经能做到心无挂碍了，能够像菩萨一样去度化众生，没有一些在世俗上的一些牵绊，他们来做可能就比较合适。而我们的一些小法师，年纪轻的法师们，可能就不要过多涉足这些世俗的事情，是不是对他们修道，包括增长他们的出离心，是不是更有好处呢？这是值得我们思索的。
还有我们感觉，就是这个佛化婚礼，究竟要做成一个什么样子的仪式，中间如何避免一些跟我们佛教的戒律相冲突、可能冲突的地方，让它更加符合，既有化民导俗的作用，又不跟佛教的传统相冲突，像这样的一些，如果方方面面我们顾及到的话，那这个佛化婚礼不是说不可以做。
还有一个，我觉得值得我们提出的，就是明海大和尚在世界佛教论坛的发言上，有一个很重要的观点，我觉得是非常赞同，而且应该强调的。就是我们不应当把这个佛化的婚礼，赋予过多的法律或者政治的色彩，这是因为在一些天主教国家，或者其他的一些宗教国家，就是由教堂的神父、牧师来见证婚礼。
主持人：具有法律效益的？
宗舜法师：对，你这个婚礼就具有法律效益，不需要通过世俗的婚姻登记，受婚姻法的约束。我觉得我们的佛教应该是一个远离政治，跟法律应该说是有一定距离的。
主持人：你觉得如果要是那样的话，那个民政局就可以……
宗舜法师：没错，这个是违背婚姻法的，这个其实是违背婚姻法的。所以我觉得我们必须要澄清，我们不是，我们国家的法律是规定，以这个法律婚姻为这个大家社会公认的，而不是单纯地以一个这样事实的仪式的宣告，所以我觉得在我们出家人扮演这个角色的时候，也要考虑一下自己，不要把自己这个角色在这个上面卷入过深，我觉得必须慎重。
那么呢，关于何教授谈到的菩萨道的教化问题，我们确实不得不承认，住不可思议解脱境界的菩萨们，他们是由于心里已经证得空性之后，确实能够不会受世间世俗的这个牵累，而且佛教确实也是需要与时俱进，适合当代的发展。其实这一切就应该看我们最初的发心，你究竟是怀着什么样的心，来做这个仪式的？我觉得是比较重要的。圣严法师其实在很久之前，在他的《正信的佛教》里面，就已经对这个佛法婚姻是不是必须的做了一个回答。
我觉得他老人家在这个书里面这段经典的解读，是值得我们今天把它作为一个很重要的参考的。但是呢，我今天有把圣严法师《正信的佛教》这本书带来，因为我感到圣严法师在这个里面对于这个问题的认识，是上升到一个很有智慧的高度，值得让我们所有的人去参考。他在这个解答说，佛教徒必须举行佛化婚礼吗？在这一问上面。
主持人：他怎么说的？
宗舜法师：他的主要观点就是说，佛教徒不是必须要举行佛化婚礼的，但是他提倡举行佛化婚礼。那么其中关于戒律和现实的这个婚礼，可能出现矛盾的时候，他有一段很精辟的话。他是这样说的，我念一下，他说：“根据比丘戒的规定，出家人不得做婚姻的介绍人，但是既没有说出家人不能做证婚人，也没有说出家人可以做证婚人。”刚才我也说了，恐怕对于这条的理解，我们还要再细细推敲一下戒律的原文。
然后法师说，“若以解脱道”，注意，解脱道，“若以解脱道的观点衡量，出家人最好不做证婚人。若以菩萨道的观点衡量，为了佛化社会的理由，出家菩萨为人证婚，当可视为接引的方便。”也就是说，如果从度化众生的需求，出家菩萨，注意这个地方，他用的是菩萨，出家菩萨来举行这个佛化婚礼，视作是接引众生的一个方便。那么既然这里已经肯定它是一个方便手段，我们也就不必过于纠缠这个事情，好像是不是就是一个必须要做的。如果我们当时就是视它为方便，那么我们就可以知道这个方便，只是在需要的时候去进行，而不需要像现在大家全民提倡，整个佛教都来鼓励提倡出家人来主持佛化婚礼。
主持人：好啦！观众朋友，感谢您收看本期《问道》节目，我们下期节目再见。
宗舜法师：再见。
何建明：再见。
